
以下是对白宫特使、拜登总统首席能源顾问阿莫斯·霍克斯坦(Amos Hochstein)的采访实录,该采访于2024年1月28日在《面对全国》(Face The Nation)节目中播出。
玛格丽特·布伦南:我们现在来谈谈中东冲突以及拜登政府为防止地区战争所做的努力。白宫特使阿莫斯·霍克斯坦和我们在一起。他一直致力于以色列和邻国黎巴嫩之间的外交协议。他也是总统在能源方面的高级顾问。你现在有多担心我们即将在这场战争中看到另一条战线?
阿莫斯·霍克斯坦:嗯,我认为我们都应该非常关注另一条战线。事实上,我们已经有了一个前沿。所以从冲突开始,10月7日,10月8日之后的第二天,黎巴嫩对以色列进行了炮击和行动。从那以后,我们一直处于以色列和黎巴嫩之间的低级冲突中,拜登总统明确表示,我们希望尽一切努力防止低级冲突升级为全面冲突,这将使我们进一步陷入战争,并危及双方平民的生命。我们要做的就是避免这种情况。
玛格丽特·布伦南:真主党一直在发射火箭弹,以色列一直在黎巴嫩南部进行袭击。你促成了以色列和黎巴嫩之间的海上边界。你离谈判陆地边界还有多远?
阿莫斯·霍克斯坦:就在一年多前,我们就海上边界进行了谈判,这是以色列和黎巴嫩第一次达成任何形式的边界协议,黎巴嫩在外交上不承认以色列。我们现在需要做的是做两件事。一是双方停止敌对行动,这样双方以及黎巴嫩和以色列都有超过10万人成为各自国家的难民,因为他们无法在黎巴嫩南部或以色列北部生活。所以我们必须停止敌对行动。但在10月7日之后,我们还必须确保以色列人和黎巴嫩人能够安全地生活在自己的家中。这不仅仅是停火,还需要更复杂的谈判,以确保黎巴嫩军队在该地区,为平民提供更多的安全参数。一旦我们这样做了,我们就需要开始考虑如何划定边界,两国之间的实际边界,这样我们才能在过去几年经历了多轮冲突的地区实现长期安全与长期和平。
玛格丽特。布伦南:你很快就要回去了吗?
阿莫斯·霍克斯坦:我可能很快就会回去。但我认为,这是我们每天都在做的事情,而不仅仅是当我们在这个地区的时候。我们在这里的时候也这么做。
玛格丽特·布伦南:因为以色列政府说时间不多了。他们的国防部长说什么,一月底吗?
阿莫斯·霍克斯坦:嗯,我不知道什么是严格的截止日期。但是,
玛格丽特。布伦南:好的。
阿莫斯·霍克斯坦:外交的窗口肯定是存在的。这就是拜登总统所说的,我们必须努力通过外交途径解决这个问题。我不否认我们现在的现状不可能永远持续下去。这就是为什么我们需要确保我们能够通过外交途径解决问题。
玛格丽特·布伦南:周五油价上涨,你知道,一艘载有俄罗斯石油的油轮在穿越红海时被胡塞民兵发射的火箭击中。我们可以看到,由于这里的冲突,很多船只经过这个地区不得不走更长的路线。你如何衡量未来能源价格的地缘政治风险?
阿莫斯·霍克斯坦:我认为我们正处于一个不同寻常的境地,我们有两个全球冲突,一个是俄罗斯对乌克兰的战争,另一个是中东正在发生的事情,还有胡塞武装袭击船只。所以首先要记住的是,我们是在回应胡塞武装的袭击。这不是针对美国的袭击,也与加沙无关。这是对全球商业体系和全球航线的攻击。这不仅关系到美国。这就是为什么不只是美国有这种反应。这是美国领导的,但这是一个联盟,一个正在壮大的联盟,包括外交联盟和军事联盟。
玛格丽特·布伦南:这也没有阻止袭击。
阿莫斯·霍克斯坦:嗯,我认为我们已经看到了袭击的减少。但让我们以你周五给的船为例。这也不是一艘开往以色列的美国船。它是全球商业体系的一部分。在美国海军、法国海军和印度海军的帮助下,所有的船只都在该地区,所以我们拯救了这艘船,使它能够安全地继续前进。对市场的影响?听着,我认为这显然是一个情绪问题,价格因此上涨了一点,但能源商品和货船的实际成本,是的,它们必须绕更远的距离。这是比实际成本更多的物流成本。成本确实上升了。但是如果你看看它们的影响,通货膨胀的影响相对较小,我们正在采取行动,我们将继续努力减轻胡塞武装的攻击,并对其进行分级。
玛格丽特。布伦南:是的。
阿莫斯·霍克斯坦:但也要确保我们能够关注全球市场,确保它们不受影响。
玛格丽特·布伦南:据《华盛顿邮报》报道,你反对白宫周五宣布的一项决定,即为了进行环境审查而限制一些液化天然气项目。首先,这是真的吗?鉴于我们还没有看到液化天然气价格真正变动,这个决定到底有多重要?这看起来很政治化。
阿莫斯·霍克斯坦:首先,不,我不知道是谁说我反对,我没有反对。我认为这是一个正确的决定。我,白宫,在白宫,在能源部和整个政府,都全力支持这个决定,我就是其中之一。听着,我们要看这个决定,看它到底是什么。第一,我们今天是世界上最大的液化天然气出口国。基于与美国正在建设的项目,我们将把液化天然气的出口,我们出口液化天然气的能力,在未来三、四年翻一番。我们已经做了大量的工作。在某种程度上,你必须停下来说,好吧,这就是我们输出的量。我们现在需要看看,经济影响是什么?2030年后,市场是否还需要更多的能源?随着我们了解的越来越多,环境影响是什么,这样我们就不会在没有考虑所有需要考虑的参数的情况下就把它建起来,这就是为什么我们要批准。
玛格丽特·布伦南:曼钦参议员说,他将举行一些听证会,就这里发生的事情获得问题的答案,我们将拭目以待,谢谢你的到来。我们马上就回来。
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