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巴塞姆·优素福接受皮尔斯·摩根采访第二轮的七大收获

放大字体  缩小字体 来源:admin 2024-07-12 15:18  浏览次数:77 来源:本站    

  

  

  巴塞姆·优素福(Bassem Youssef)回归皮尔斯·摩根(Piers Morgan)节目,一如承诺的那样引人入胜。

  这位埃及喜剧演员在他的Instagram页面上发布采访时,开玩笑说“就一个非常复杂的问题进行了一次深刻而冷静的对话”。

  以加战争是会谈的主要话题,会谈持续了近两个小时。虽然有时确实很激烈,但优素福和皮尔斯·摩根保持了文明。这段采访在YouTube上发布不到一天的时间里就有近300万的浏览量。

  虽然“第二轮”可能不像前一轮那样公然讽刺,但这次采访更深入地探讨了几个话题,并带来了西方媒体经常忽视的阿拉伯观点。优素福还带摩根品尝了巴勒斯坦美食,请这位英国播音员品尝了一些来自约旦河西岸的扎塔尔和橄榄油。

  以下是此次采访的主要内容:

  在他们之前的谈话中,优素福用黑色喜剧和讽刺来描述加沙巴勒斯坦人所面临的状况,以及以色列军队更多袭击的威胁,摩根承认他感到不舒服,不知道如何回应。然而,他说他已经准备好迎接这次的幽默了。

  “上次,我非常吃惊,”他说。“我记得当时感觉异常不舒服,觉得自己不知道该如何应对。我不知道该笑还是该沉默。最后我有点苦笑,半笑半听。”

  然后,他说他意识到优素福的讽刺手法“非常强大”。

  他说:“这篇文章非常讽刺,而且非常有效。”“这就是为什么我认为面试做得很好。

  前心脏外科医生优素福说:“我所做的一切只是接受谈话要点……接受现实,把它颠倒过来,夸大它。”他指的是他在之前的采访中开的一个玩笑,说巴勒斯坦人“很难杀死”。

  在深入探讨以色列和巴勒斯坦的话题之前,优素福试图区分反犹太主义和反犹太复国主义之间的区别,指出对以色列的批评并不是对整个犹太人的谴责。

  “我认为世界上的反犹太主义正在抬头,”优素福说。“这非常危险。作为一个经历过恐怖袭击事件的穆斯林,这也反映在我们身上。我完全能感觉到。”他补充说,自从10月7日战争开始以来,他收到了一些犹太朋友的信息,询问他妻子的巴勒斯坦家人是否安全。

  优素福说:“我认为在措辞上达成一致是非常重要的,因为反犹这个词已经被使用和滥用,而且大多数时候都不符合犹太人民的利益。”

  他提到了“犹太和平之声”在美国举行的抗议活动,活动人士抗议以色列袭击巴勒斯坦平民。该激进组织以其反犹太复国主义和左翼犹太人立场而闻名。

  “我记得很清楚,国会中的许多共和党代表出来称这些抗议活动为全球起义和全球圣战……然后我发现尼基·黑利(前南卡罗来纳州州长)说反犹太复国主义等于反犹太主义。”

  优素福说:“我看到的最可悲的事情是,那些(强烈)支持以色列的人本身就是反犹太主义者。”他以美国极右翼政治家马乔里·泰勒·格林为例。

  优素福说:“泰勒·格林在2018年发表了一篇非常有名的文章,她把加州的野火归咎于犹太人的太空激光枪。”

  尤瑟夫说:“这些人和白人民族主义者尼克·富恩特斯(Nick Fuentes)这样的人在一起。”“他们是本杰明·内塔尼亚胡的好朋友。那么这是如何工作的呢?你知道反对这一点的人,比如乔恩·斯图尔特、伯尼·桑德斯、娜奥米·克莱恩。他们叫它们什么?“自我憎恨的犹太人和卡普斯,”优素福说。卡普斯指的是纳粹集中营里被派去看守的犹太囚犯。

  “你知道这有多丢脸吗?”优素福说。“这是结束对话的方式。反犹太主义者,伊斯兰恐惧症者,你讨厌美国,你讨厌军队,讨厌圣诞节战争!一个不允许有分歧的环境是一个控制的环境。”

  在采访中最令人难忘的一句话是,优素福说巴勒斯坦人必须得到他们应得的。他将哈马斯描述为恐怖组织,但以色列对袭击的反应不是应对这种威胁的正确方式,这意味着要解决恐怖主义问题,政府应该像医生一样治疗疾病。

  “恐怖主义是一种病毒,”优素福说。

  “如果有流感患者来找你,你要给他们营养、饮水和休息,这样身体的免疫系统就能自己消灭病毒。”

  他说,以色列“削弱”了巴勒斯坦人的力量,使他们无法摆脱“仇恨和激进主义”。

  在采访中,优素福多次强调,以色列对加沙的袭击并不是在削弱哈马斯,而是在对这座城市进行种族清洗。

  优素福强调了在以色列许多圈子里流传的言论,他提到了以色列官员的评论,包括总理本雅明内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)的一名演讲撰稿人发表的一篇帖子。

  “(他)说,‘认识到整个巴勒斯坦人民都是我们的敌人,这有什么可怕的?他们都是敌方战斗人员。我们应该杀死他们,他们的母亲,摧毁他们的家园,他们养那些蛇的家园,’”尤塞夫引用道,并补充说,这条帖子是由阿耶莱特·沙克分享的,他在2015年至2019年期间担任司法部长,在2020年至2021年期间被任命为内政部长。

  尤素福说:“他们可以告诉你这是关于哈马斯的,但他们已经说过很多次了。“这是把他们逼进西奈半岛的一种方式。这不是要根除哈马斯。船已启航。我很抱歉,但是任何认为这仍然与哈马斯有关的人都是愚蠢的。”

  摩根似乎不同意这种说法,他认为任何“遭受以色列那样恐怖袭击的国家”都会做出类似的反应。

  优素福一再指出以色列的不相称反应。

  “这不再是以眼还眼了,”优素福说。“这是一只眼睛,一条肢体,一条生命,一座房子,一个社区,整个人口——为了一只眼睛……这不再是哈马斯的问题了。”

  优素福出现在摩根的节目中最有效的一个方面是,这位喜剧演员强调了阿拉伯人的观点,而这种观点在西方对冲突的讨论中往往被最小化。

  “他们没有被媒体听到。巴勒斯坦和阿拉伯世界兄弟们的困境和苦难没有被听到。”

  优素福提到了过去75年来巴勒斯坦人的流离失所和被迫驱逐。他强调,1948年的Nakba是巴勒斯坦和阿拉伯历史上最黑暗的时刻之一。

  “如果你遇到巴勒斯坦人,你会看到他们中的一些人戴着带钥匙的项链,”优素福说。“那把钥匙是他们被赶出去的房子。那些人绝对没有权利回去。即使你是一名持有美国护照的巴勒斯坦人,他们也会为了让你进去而给你下地狱。”

  “站在阿拉伯一方,”优素福说。“1948年,你们占人口的70%。突然间,联合国给了你48%的土地。”

  摩根说,他今年早些时候在以色列反对他的抗议活动中采访了内塔尼亚胡。

  “我不明白他认为自己在做什么,除了在我看来,他必须获得权力是一种政治上的权宜之计,”摩根说。“他在内阁中安插了一群右翼暴徒,这些人的记录非常糟糕,比如,他们对巴勒斯坦人的言论非常具有煽动性。然后他对最高法院的诚信发起了荒谬的攻击。许多以色列人起来了。”

  “对我来说,内塔尼亚胡已经成了一个大问题,”他补充说。民调显示了这一点。以色列人民对内塔尼亚胡非常不满。我不认为他真的想要缔造和平。我认为他在帮助哈马斯让他们继续掌权,因为他觉得这会造成与巴勒斯坦人的分裂。这对以色列有好处。”

  优素福对此表示同意,并评论说:“从2019年利库德集团的一次会议上泄露出来的信息显示,他吹嘘自己给了哈马斯钱,因为这是一种让巴勒斯坦人分裂的方式。”

  优素福和摩根还讨论了在以色列政府的评论中寻找可信度的问题。

  “我不是记者,”优素福说。“但作为一名记者,你难道不会对权威人士所说的话持保留态度吗?”特别是如果这个当局有长期撒谎的历史。”

  “1996年,他们轰炸了卡纳,那是一个难民营。他们杀死了106人,”优素福说,他指的是黎巴嫩南部一个联合国大院遭到轰炸,那里有800名黎巴嫩平民避难。以色列发表声明称,他们无意袭击该建筑,并“断然”否认联合国关于轰炸是蓄意的调查结果。

  “2006年,他们又轰炸了加纳,”优素福说。“2014年,他们在一个检查站杀害了两名青少年。他们像往常一样否认,但CNN在那里,所以(他们不得不承认)。2018年,他们杀害了一名巴勒斯坦医务人员,他们进行了治疗,他们制作了一段视频,显示这是其他人,他是一个人肉盾牌。2021年,他们轰炸了(加沙)的媒体办公室。然后,在2022年5月11日,希琳·阿布·阿克勒。她是巴勒斯坦裔美国公民。她头部中枪,他们提供了法医证据和一段伪造的视频,称这不是他们所为,而是伊斯兰圣战组织所为。”

  “我怎么能指望相信这个政权?”

  摩根同意以色列政府以伪造证据而闻名,但他也指责哈马斯也这样做。

  “我确实认为(以色列政府)撒谎了。我不会对此提出异议。我认为他们是在撒谎。我确实认为他们说了一些事实并非如此的话。”

  “我还认为,两周前,一家医院遭到轰炸。哈马斯立即告诉世界这是以色列的空袭,造成500人死亡。接下来的几天过去了,医院相对来说没有受损。停车场被毁了。死亡人数远少于500人。大多数对事件的独立研究都得出结论,几乎可以肯定这是加沙地带的一个武装袭击恐怖组织。他们发射了一枚火箭,火箭落在了医院的停车场。换句话说,这不是以色列的空袭。”

  “我对此有异议,”优素福争辩道。他说:“袭击发生三天前,这家医院的牧师和院长说,他们多次收到以色列的警告,说他们要袭击这家医院。在袭击医院的时候,内塔尼亚胡的一名高级助手发推文说:“我们袭击了医院”,然后删除了这条推文。基本上,以色列点亮了世界。

  他说:“10年来,哈马斯向以色列发射了3.5万枚火箭弹。“他们杀死了69人。但是,你想告诉我,这些美化了的鞭炮会造成那样的破坏吗?”

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